关于门档户对之说

韦秋梅发表于2017年06月10日

老师讲课的方式我非常喜欢。在听到老师说的古建筑方面的门档户对之说，与湖南大学柳肃教授在《中国古代建筑艺术》第一周1.4讲装饰艺术特点木雕10分开始讲的内容有不一致的说法。两者观点冲突较大，不知道是不是需要更正。我将截图资料发上，供老师参考解答。<img src="https://nos.netease.com/edu-image/a5b8a10e-d902-41df-b975-7511c296548f.png" /><img src="https://nos.netease.com/edu-image/c974936e-aca0-46ae-a3ee-66858659a3b7.png" /><img src="https://nos.netease.com/edu-image/57a9b953-4906-406e-8118-13cd1c70974b.png" /><img width="831" height="436" style="width: 618px; height: 409px;" src="https://nos.netease.com/edu-image/0ae82fcc-d124-40f0-840b-02d2aa952607.png" /><img width="856" height="474" style="width: 634px; height: 412px;" src="https://nos.netease.com/edu-image/dbb3f68d-bd7c-45f6-830c-0a7eb7fe724c.png" /><img width="842" height="442" style="width: 622px; height: 334px;" src="https://nos.netease.com/edu-image/eeaa95b7-615c-4055-b5d2-53ab68e520bf.png" /><img width="844" height="442" style="width: 629px; height: 400px;" src="https://nos.netease.com/edu-image/e2365adc-bdd8-4d15-b7f9-282a08f6a01b.png" /><img width="844" height="476" style="width: 648px; height: 420px;" src="https://nos.netease.com/edu-image/b9ae6886-6790-461d-a668-4771e8f6af99.png" /><img src="https://nos.netease.com/edu-image/802dc17d-bc3f-478a-9e56-2456b226f44a.png" /><img src="https://nos.netease.com/edu-image/d3cf8b39-1c7c-4780-b5d0-ac7c334cde59.png" /><img src="https://nos.netease.com/edu-image/f39c0a8b-372c-4a46-af15-309f47f012fb.png" /><img src="https://nos.netease.com/edu-image/df89ace1-0ee3-4f8d-9bfa-f48523c7afe5.png" /><img src="https://nos.netease.com/edu-image/ab5d849d-9515-4bd0-915e-013809cf867a.png" /><img src="https://nos.netease.com/edu-image/99a8d390-58ef-431e-94be-4a9a69af03c0.png" /><img src="https://nos.netease.com/edu-image/107fa86f-6d01-409a-8eaf-8c45f754de20.png" /><img src="https://nos.netease.com/edu-image/45192cd8-44ad-46b7-b158-da93326b8ee4.png" /><img src="https://nos.netease.com/edu-image/3fb9bf62-b279-497b-8a73-314d7ab28c76.png" /><img src="https://nos.netease.com/edu-image/73c56f5d-c479-4133-a50b-e01292205ced.png" /><img src="https://nos.netease.com/edu-image/aa996c38-26ea-41a4-ba77-3418e624d04b.png" />

12 回复

1楼

哎呀萨摩耶发表于2017年06月10日

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柳老师这一周的课件里讲到书院一节的时候，提到“朱张会讲”，史有：“一时舆马之众,饮水池立涸”；张、朱两位先贤的观点就不尽相同，各抒己见。听者皆觉受益匪浅，一时传为佳话。我觉着“门当户对”这个提法，可以作为一种民俗的即成习惯接受（网络上也查到许多同样提法的相关资料），是一种由体现阶级定位的使用功能的会意延伸（比如：门簪根据官员品级分2、4、6数；门墩石因文武分方圆等）。柳老师的意见是严谨的建筑学观点，作为建筑专业人员我还是会谨记门簪和门墩的定义的。以上，请韦同学指正。：）

哎呀萨摩耶发表于2017年06月10日

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2楼

韦秋梅发表于2017年06月10日

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我也是赞同柳教授所说，在古建筑中，没有门当户对之说。从古建筑设计来说是应该坚持的。但是如果你作为建筑专业人员来说，就更应该从建筑设计艺术方面对这个说法予以纠正。因为无论是作为导游还是作为游客。不能对建筑设计艺术功能的误解并宣扬。正如柳教授所说，如果作为男女情感方面的来说，应该无可厚非。所以，我觉得作为以传授知识为宗旨的教学，还是应该尊重历史的严谨。

韦秋梅发表于2017年06月10日

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3楼

韦秋梅发表于2017年06月10日

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我之所以截图出来，只想就“门当户对”从古代建筑上的装饰上的部件解释来说。不讨论有没有‘’门当户对‘’这个词和这个词的用法或这个词的解释

韦秋梅发表于2017年06月10日

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4楼

晓春梦雨发表于2017年06月11日

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民间说法是一种，学术说法是一种，百家争鸣才能百花齐放。导游的不合乎建筑学术观点的解释，恰恰合乎了普通人的心理需求和文化需求，因而才能有广泛的传播。

晓春梦雨发表于2017年06月11日

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韦秋梅 2017年06月11日

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作为旅游传说，为的是给游客润色。作为传播知识，传首，授业，解或，应该是依据正史，不能以讹传讹吧？特别是由教授之身份，更该虚怀若谷，精益求精之严谨吧？不是吗！

韦秋梅发表于2017年06月11日

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三江五湖居民服务部 2017年06月11日

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同学，首先纠正一个错别字解惑而不是解或。其次，火气不要这么大，谁也不欠谁的。

三江五湖居民服务部发表于2017年06月11日

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三江五湖居民服务部 2017年06月11日

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这样对血压不好。

三江五湖居民服务部发表于2017年06月11日

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韦秋梅 2017年06月11日

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同学，上面评论所说有错字。应该是传道，上面字误为首。

韦秋梅发表于2017年06月11日

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韦秋梅 2017年06月11日

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同学，真不好意思，短短一个评论，错字不少，非常报歉。接受同学指正，是传道，授业，解惑。谢谢指正。至于你说的火，也许是不同授众感觉不一吧。我没有感到自己有火，就是因为态度很端正，才说。

韦秋梅发表于2017年06月11日

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5楼

晓春梦雨发表于2017年06月11日

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我们使用的字词都有一个本义，在漫长的历史岁月里渐渐附加了许许多多的意思。我们设想千年以后的词典里收进“门当户对”时，对于它的解释会不会有这样的内容呢----后来以讹传讹，就有了男婚女嫁时讲究家庭地位相当、经济条件匹配的意思。

晓春梦雨发表于2017年06月11日

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韦秋梅 2017年06月11日

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同学，你这样加进去，说明你也没理解我所说的意思。在这不是想讨论“门当户对”这一个词。而是说，是不是从古建筑的某些艺术而演变而来，是在论出处，而不是论词本意。

韦秋梅发表于2017年06月11日

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晓春梦雨 2017年06月11日

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原来是偏离题主的主题了，抱歉！

晓春梦雨发表于2017年06月11日

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6楼

1912-Tan 发表于2017年06月12日

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学得好细心，虽然不知道哪种说法贴切也没有考证到门当户对的正确来源。这种精神赞一个！

1912-Tan 发表于2017年06月12日

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7楼

韦秋梅发表于2017年06月12日

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<span style="font-family: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin;" >谢谢老师对“门当户对”的解答。看了老师用公告的形式来解答这一提问，真乃羞愧至极，真不知道这一问会给老师带来如此的搔扰和麻烦。首先，在此向老师说声对不起，给你曾加麻烦了。另外，对在提问中未及时得到老解答而有不敬狂语向老师致歉。其实，在我提出疑问之前，我没有注意看已经有其他同学提出过这样的问题了。如果我先看到其他同学已经提出了这样的问题，我是不会再提的。正如老师在公告中所说，我是在发表了我的提问之后，企望得到老师的解答，而巧的是，在我发出提问之后七分钟，我看到老师在网上回答了其他同学的贴子，而没有理会我的提问，所以我就觉得老师对待我提出的问题的轻视和置之不理。继而才看到了其他同学已经有这方面的提问了，而且，老师对那同学的解答的态度，使我对老师有了可以说是大跌眼镜的看法。原先选择听这一课程，是觉得老师所授课程是我需要学习的内容，听了开始几讲，对老师更是崇敬和仰望。之所以提出这个疑问，其实真情实感是希望在建筑系被教授说为笑谈之事，不要在我敬仰教授身上发生。完全出于一种维护教授在我心里形象的爱而提出来的。但是提出来了，就希望得到了我内心期望的回应态度。没想到，反馈出来的是我意想之外的态度。所以就有了提出问题之评论之言了。老师能够正视提出来的问题给予解答，对我来说已经足已，只是想看到老师对问题的一种态度而已。另外，讲些题外话。我已经是退休在家的人了，我的学习完全是出于对知识的渴望而学，我是真切感到自己文化知识的缺乏而自补自学，不是老师所感找茬，挑毛病，抓小辩之类的。我是因为喜欢写点字，而深深感到诗书画是一体，故对诗文要学，进而又觉得个人内在需要更大的提升，所以更要学，真感谢有了这样一个平台，能够让我有地方所学。所以，谢谢老师。谢谢MOOC<span style="font-family: 宋体; mso-ascii-font-family: Calibri; mso-ascii-theme-font: minor-latin; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-fareast-theme-font: minor-fareast; mso-hansi-font-family: Calibri; mso-hansi-theme-font: minor-latin;" >课程。

韦秋梅发表于2017年06月12日

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三江五湖居民服务部 2017年06月12日

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老先生不好意思，先向您道歉之前有些误会，在此给您说声不好意思。

三江五湖居民服务部发表于2017年06月12日

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三江五湖居民服务部 2017年06月12日

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纠正两个错别字骚扰而不是搔扰，增加而不是曾加。

三江五湖居民服务部发表于2017年06月12日

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韦秋梅 2017年06月12日

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付鑫1996:你称老先生是对我说的吗？惊恐了，实在愧不敢当，mooc课程优势跨界同学。本人年轻时，因想学而无力学（没有经济能力）年壮时想学而无法学（需要承担生活家庭各种负担）退休了我可尽情学！

韦秋梅发表于2017年06月12日

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韦秋梅 2017年06月12日

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付鑫1996：谢谢，真诚感谢，我不细心之处就是时时有错字，这就更证明我必须要学。

韦秋梅发表于2017年06月12日

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韦秋梅 2017年06月13日

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<div class="f-richEditorText j-content edueditor_styleclass_23" >在这个短短的回复中，我就用错了三个字：除了付鑫1996纠正了的：骚拢，增加，两个之外，还有一个字：小辫子的辫，我写成了小辩子。真是辩--辫不分。这也是我知识不扎实的反映。其实在发出这个回复之前，我就知道我在这些词字的用法上也许会有错误。由于一时找不到字典查询，而又想及时给予回复，就暂且不管对错。先回应同学再说。现在查找字典，给予更正。</div><div class="bar f-cb" ><div class="f-fl name j-name auto-1497310701285-parent" >匿名发表            </div><div class="f-fl f-fc9 time j-time" >1分钟前</div></div>

韦秋梅发表于2017年06月13日

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8楼

超人葛利马发表于2017年06月12日

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我也是看了张老师的公告找到这个帖子的。看到楼主退休了还在学习很是敬佩，这里想介绍遇到疑惑的解决方法给楼主参考，希望楼主以后遇到同类问题能够用上。其实我看了这个问题，第一反应不是问老师，而是在网上检索关键词，在中国知网、谷歌学术、谷歌图书等网站搜索查阅文献，以确认“门当户对”这种说法的来源。然后发现这种认为“门当户对”源自建筑的说法非常多，民俗文化、艺术美学、乃至建筑类的书籍（《李金明：古建筑瓦工》，中国建筑工业出版社2004年出版）都有提过这种说法。甚至什么是“门当”，什么是“户对”也是描述各有不一的。那么也就是说，认为“门当户对”一词源自建筑艺术的并非一家之言，至少也算是种约定俗成的说法。而澄清“中国古建筑没有门当户对这一说”，目前的来源网上能检索到的只有柳肃教授。柳教授的观点我想应该是一种新观点，柳教授是专业的，说法也很可能是对的。只是我们目前还没有看到其他的关于这个观点的论述。这里综合以上信息，其实我认为“门当户对”的说法，应该目前还没有一个公认的定论。而且它的由来，不仅牵涉建筑，也一定牵涉民俗文化。换句话说，我们知道建筑学者不称它为门当，但建筑学者又是否能考证，全中国的古代人不称他们的某个建筑的某个部件为门当呢？——而这，就是民俗文化领域的专家应该去考证的东西。说到这里，我想提到这句“作为以传授知识为宗旨的教学，还是应该尊重历史的严谨”——没有定论的东西是无法严谨的。至少，目前说法还未统一。在这个基础上，也就更无理由去要求张老师作为一名中文系教授去对一个还未定论的建筑说法负责了。其实我们遇到问题，可以先去检索、查阅我们可以接触到的文献资源，然后再综合判断。这就是我想分享的方法。希望能对您有帮助。

超人葛利马发表于2017年06月12日

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韦秋梅 2017年06月12日

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就这一提问，我最初，最初的想法是很单纯的，前面也提到了，因为喜欢张教授讲课的方式，对张教授怀有崇敬之情，再之前就听过柳教授讲过有关门当户对的说法。所以听到张教授讲到这一话题的时候就在心里面想，张教授是不是也了解柳教授所说？就为张教授所说产生担忧。说过是出于想维护张教授传授知识的权威，想让张教授能够获得这方面的信息。又因平时看张教授写公告发公告的时间都在凌晨两三点钟，所以就把两个课程视频截图下来，一是方便比较，二是也想让张教授节约检索时间直接去看柳教授课程，所以有几张图是把柳教授课程播放的哪一节哪个时间都截下来。所有这些不是单单为证明对错，是出于对知识权威的崇拜。在文学知识上，我崇拜张教授。在古建筑艺术方面我崇拜柳教授。所以就想对有疑惑的问题得到所崇拜的老师给予解答，就这样简单。而后又基于想简单而没有得到简单的回复就衍生出了后来跟贴--评论--复贴的复杂。啰哩啰嗦了一堆不知道能说明我想说的问题没。还有一点想说明的，在发贴之前我想到会出现现在的局面，也试图查找过想私下找联系方式私信张教授。因为没找到私信渠道和方式，转念又觉得老师答疑区应该可以各抒已见吧，渠道或途径更快，所以就发上来了。真诚是希望老师越教越好！

韦秋梅发表于2017年06月12日

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超人葛利马 2017年06月13日

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我明白您的意思。您勤学、尊重知识的精神是值得学习的。这里只是介绍一下其实还有多种学习和验证知识的途径。知识权威是值得被崇拜的，只是我们在信息如此发达的社会，可以通过自己的方式先了解目前所学知识的背景，这样在沟通时也许就能减低一些成本，避免不必要的误会了。

超人葛利马发表于2017年06月13日

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9楼

康佳涨停中发表于2017年06月13日

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看来楼主也是柳教授的铁粉啊……握一个。

康佳涨停中发表于2017年06月13日

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10楼

此心安然发表于2017年06月13日

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我也在学习柳老师的中国古代建筑课程，也刚巧才学完“门当户对”这部分内容。但我看时只想到这两门课程的想通之处，并没有去深究两种说法背后是否有矛盾。看见张老师的长文回复，才看到这边韦老先生的疑问过程，顿时对自己不求甚解的学习态度非常惭愧，也对张老师及韦老先生严谨的求知观念很钦佩！答案并不重要，探索讨论的过程才是最重要的。向你们学习！

此心安然发表于2017年06月13日

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