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第六单元讨论话题

李成坚 发表于2021年06月15日
<p>有人认为,苔丝的悲剧从根本上说是由英国的工业化进程引发的,你同意这一观点吗?为什么?</p>
43 回复

    1楼

  • TY1222020112199陈日焘 发表于2021年06月15日
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    同意,因为工业化对传统农业的冲击导致苔丝家失去了生计
    TY1222020112199陈日焘 发表于2021年06月15日
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  • 2楼

  • 2020112193杨思 发表于2021年06月15日
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    <p>我同意这个观点。因为英国的工业化进程促进了城市的经济发展,但是当时的人们的道德素质并没有得到提高,所以当出生于农村的苔丝出现在英国的大都市,想要在那里生活下去是十分困难的,在城市的人们纷繁复杂,苔丝在目光短浅的父母面前也只不过是换来钱财的工具罢了。她的悲惨命运从被富家子弟玷污的那一刻起。然而来她在工作时找到了自己喜欢的人,本来她以为自己的幸福就要来临了,但是最后当她告知安吉她的遭遇后,她并没有得到安慰,而是安吉冷漠地离开。离开了安吉,她无依无靠,并且家里的父母和兄弟姐妹还要靠她来养,她只能又一次外出找工作,于是她遇到了艾莉克,艾莉克喜欢她在遇到她之后天天纠缠她,但是可以看得出来,她并不喜欢他,她的心里只有那个离开她的安吉。但是靠她微薄的收入根本没有办法维持家里的生计,所以她只能委屈自己和艾莉克同居。但是恰好安吉这时候反乡。这时候苔丝觉得这一切都是艾莉克的错,于是在冲动之下,她杀死了艾莉克。与安吉出逃。最终苔丝被逮捕并处以绞刑。这一切的一切都来自于发展的不平衡以及工业革命时期大家只关注怎样发家致富,而忽视了道德问题。但是导致这些的次要因素也有她本身的问题,她不应该在冲动之下去杀人。杀人在任何时期都是不能原谅的。</p>
    2020112193杨思 发表于2021年06月15日
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  • 3楼

  • 李楚慧2019111588 发表于2021年06月16日
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    <p>我同意这个观点。苔丝所处的时代是一个新旧交替的时代,英国的工业化进程使大机器生产成为社会的主要生产方式,女性的社会地位更低,同时苔丝的家庭状况的改变,迫使苔丝的人生轨迹发生改变,社会的发展同样使得苔丝的家庭生计难以维持,种种遭遇使得苔丝的性情转变,归根结底还是由于工业革命的发展。</p>
    李楚慧2019111588 发表于2021年06月16日
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  • 4楼

  • 2020115640马玮骏 发表于2021年06月16日
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    我同意这个观点。苔丝悲剧的原因无疑有很多,但归根结底都是工业化进程所造成的。正是工业化的不断发展,使得女性在社会中的地位不断下降,造就了苔丝的悲剧。同时,工业的发展侵蚀了英国传统农业社会的宗法秩序,打乱了农民长期在乡村田园环境中所形成的种种生活方式和习惯。很多淳朴憨厚的农民越来越贫困,他们不得不从自给自足的经济状态转向受雇于人、被人剥削的农业工人,而也正是苔丝家庭的贫困境地和无能的父母注定了苔丝悲惨的命运,是导致苔丝悲剧的间接原因。
    2020115640马玮骏 发表于2021年06月16日
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  • 5楼

  • swjtu2020114545黄星雨 发表于2021年06月17日
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    <p>同意,正是由于工业化,高效率的机器取代了工人,传统农业市场被挤压,与此同时,女性的社会降低,这一切使得苔丝家庭环境愈发糟糕,这影响了苔丝的性格。家庭的变故使得苔丝的人生发生改变,最后在冲动之中杀了人。工业化使得工人农民的生存空间被挤压,在这种情况下,人性开始异化。这一切追本溯源还是英国的工业进程引发的。</p>
    swjtu2020114545黄星雨 发表于2021年06月17日
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  • 6楼

  • 522025360102_秦姚_nju 发表于2021年06月17日
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    <p>我同意这个观点,英国的工业化进程带动了工业发展,一大批工业化的东西兴起,但是对于苔丝来说这并不是一个很好的机遇。英国的工业化把她推向了城市,间接的造成了她的悲剧</p>
    522025360102_秦姚_nju 发表于2021年06月17日
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  • 7楼

  • 2020115184王一翔 发表于2021年06月17日
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    <p>我同意这个观点。英国的工业化进程让资本主义侵入英国农村,小农经济因此解体,而个体农民则走向贫困和破产。如果抛开其他因素,那么导致苔丝不幸命运的则是苔丝家境的贫困和卑微的身份地位,这也是导致她受资本家剥削压迫和资产阶级道德观念束缚的最重要的原因。在作者的笔下,开篇就揭露了农民阶级思想的软弱性和局限性,也是对贫苦农民悲剧命运的哀叹。另一方面则是对资产阶级腐朽堕落的深刻见证。苔丝的经历反映了传统农业社会宗法制的瓦解,农民阶层的日益消亡,沦为出卖劳动力的工人阶级。这些都是英国工业化进程的结果,从而引发了苔丝的悲剧。</p>
    2020115184王一翔 发表于2021年06月17日
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  • 8楼

  • 2018113437刘一江 发表于2021年06月19日
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    <p>我同意这一观点。19世纪后期,工业革命的飞速发展使得英国成为世界头号工业大国。工业的发展打破了英国传统农业社会的秩序,打乱了农民长期在乡村田园环境中所形成的思想观念和生活方式。很多农民在此时遭遇了巨大的打击,他们不得不从自给自足的经济状态转向受雇于人、被人剥削的农业工人。这也导致书中苔丝为了家人的生计去远亲家打工,以此才有了后来经历的一系列故事,最终酿成悲剧。与此同时,在那个时代,人们的思想受限,过分强调贞洁、压制妇女社会地位,并且法律体系也不够健全。所以,在苔丝失去贞洁之后,她受到社会舆论谴责,被定为不洁的罪人,也因此被丈夫遗弃,最终不得以举起屠刀,成为了杀人犯。总的来说,苔丝本质是一个勤劳勇敢、纯洁善良的人,但工业化的进程导致当时社会环境发生变化,导致她屡次受到恶的打击,最终发生悲剧。苔丝的悲剧不仅有其深刻的经济根源和阶级根源,而且还有伦理道德和宗教法律方面的因素。苔丝的经济地位和阶级地位决定了她在为资产阶级服务的道德、宗教、法律面前必然处于被动的地位。</p><p><br ></p>
    2018113437刘一江 发表于2021年06月19日
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  • 9楼

  • 35刘祎2020114523 发表于2021年06月19日
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    从某种程度上来说同意,工业化的进程改变了英国农村的制度结构,大量农民破产,成为资本的雇佣劳动力,苔丝家也陷入经济上的困难,苔丝被迫来到德伯维尔家帮工。截然不同的生活让质朴纯洁的苔丝无法适应,受到欺骗,四处打工,甚至在高强度的工作环境下和机器竞赛,又随着父亲去世,丧失了希望,一步步走向悲剧。
    35刘祎2020114523 发表于2021年06月19日
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  • 10楼

  • 黄子叶西南交大2019115176 发表于2021年06月19日
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    同意。正如马克思指出的那样,工业革命后,工业化的快速发展,城镇化和大机器生产,使得社会创造的财富比人类历史的总和还多。逐渐发展的生产力,在方方面面都影响着人们物质生活方式与精神世界的构造。在这样的背景下,传统的农业生产和小商业化的模式,面临着极大的挑战和较高的风险,苔丝家老马的死亡导致破产促使她到了德伯家,进而引发了一系列的悲剧。未婚夫逃婚,到牛奶厂工作,再遇前缘的过程中,都暗含着工业化对生活方式和思想观念的改造,妇女独立意识的觉醒,工业生产的普遍化等等。也正是在这样的大背景下,故事才得以发生。
    黄子叶西南交大2019115176 发表于2021年06月19日
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  • 11楼

  • 2019110321李洵皓 发表于2021年06月19日
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    <p>我觉得是这样的。没有工业化对于传统生活的入侵,苔丝就不会去到更大的城市,也就不会发生这样的惨剧</p>
    2019110321李洵皓 发表于2021年06月19日
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  • 12楼

  • 2019110520 发表于2021年06月19日
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    <p>同意,因为工业化的发展使得苔丝家的主要生计来源断了,从而使她被迫到大都市讨生活,从而引发了后面的悲剧。所以工业化是这件事情的主要背景,也是主要推手。</p>
    2019110520 发表于2021年06月19日
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  • 13楼

  • TY1462020115624肖雄 发表于2021年06月19日
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    <p>某种意义上同意,但也拥有多重原因。由于工业化进程的推进,资本主义社会的形成,破坏了传统小农经济的家庭生产,致使苔丝走向城市。城市中面临的不公平的法律、人与人间冷漠的利益关系,将苔丝推向悲剧的深渊。</p><p>其他角度:从小农经济本身具有脆弱性的角度,它经受不住天灾人祸的打击,也终将会使得苔丝步入城市。</p><p>苔丝自身性格的自卑、自我意识的缺失,在艾利克、安吉两人之间的纠结。</p><p>工业化的不彻底,宗教思想依旧根深蒂固,父权社会的压迫,使得苔丝终究逃不过悲剧。<br ></p><p><br ></p><p><br ></p><p><br ></p><p><br ></p>
    TY1462020115624肖雄 发表于2021年06月19日
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  • 14楼

  • 2020112615张天聆 发表于2021年06月20日
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    <p>同意。虽然造成苔丝的悲剧是多方面的,一方面是个人出身和性格特征,另一方面则是阶级压迫和阶级剥削,以及资本主义制度主导下的宗教道德观念。这些不同因素综合起来酿成了个人的悲剧,同时也是整个时代的悲剧。</p><p>如果抛开其他因素,那么导致苔丝不幸命运的则是苔丝家境的贫困和卑微的身份地位,这也是导致她受资本家剥削压迫和资产阶级道德观念束缚的最重要的原因。如果不是因为家庭条件差,苔丝的父亲也不会随便听信他人的说法,天真地认为自己是古代贵族德伯之后,并想方设法“咸鱼翻身,飞黄腾达”;如果不是因为这不切实际的想法,苔丝的母亲也不会去劝说苔丝到富老太婆家攀亲戚;如果不是因为要攀亲戚,苔丝也不会遇上内心邪恶肮脏的亚雷·德伯,也就不会发生后来的事……苔丝的姓氏是德比,和贵族姓氏德伯实际上毫无关联,可是她的双亲却在名利的驱使下迫使她去攀亲戚。而所谓的德伯家其实也根本不是贵族的后代,而是花高价买来的姓氏。在作者的笔下,开篇就揭露了农民阶级思想的软弱性和局限性,也是对贫苦农民悲剧命运的哀叹。另一方面则是对资产阶级腐朽堕落的深刻见证。最终促使苔丝去德伯家的一个直接原因是在替醉酒父亲送蜂蜜的路上撞死了老马,这个事故使苔丝一家人失去了赖以生存的经济基础,使得苔丝不得不走上一条出卖劳动力的农业工人的无产阶级道路。自然主义的描写,环环相扣的情节和前后相继的因果关系也体现了一种浓厚神秘的宿命论色彩,正如同古希腊悲剧一样,苔丝的命运似乎从一开始就在冥冥之中被悄然注定。</p><p>而另外一个原因则是苔丝本身的性格。苔丝作为一个天真纯朴的农家少女,渴望自由自在的生活和纯洁美好的爱情。而这如琥珀般晶莹剔透的善良品质却被卑污的现实洪流所狠狠冲击,然而她却坚毅顽强,不屈从于亚雷的淫威,坚决离开对方。在为资本家做工的过程中也坚强地克服了所遇到的困难,并遇到了克莱,对爱情的渴望使她奋不顾身地投入到与克莱的交往之中。然而,苔丝对克莱的无限信赖和无限忠贞,以及在传统道德观念的驱使下,又不由得向对方坦诚相待,道出自身的过往。所以,在苔丝纯洁忠贞的同时,又一定程度上体现了作为传统女性思想的保守性和局限性。苔丝最后杀掉亚雷的行为是对沉重的男权机制的奋起反抗和对自身尊严的勇敢捍卫以及对自由的追求。在被逮捕之前的五天,她同克莱一起逃亡,度过了她生命中最后的幸福时光。但在真正的强权面前却只能迎来死亡,这也正是苔丝性格导致的悲剧所在。<br ></p><p>而上述原因的根本之处在于传统农业社会遭受工业革命的严重冲击,以家庭为单位自给自足的农业经济逐渐被瓦解,由此衍生出了种种社会和人性问题。而这样的时代大背景则造成了苔丝的悲剧,因此我十分同意。</p>
    2020112615张天聆 发表于2021年06月20日
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  • 15楼

  • 2020112447万梓豪 发表于2021年06月20日
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    同意。透过苔丝的悲剧,哈代在为饥寒交迫的破产农业户发出声音,也在重新伸张失落的人文主义精神。哈代或许比其他人都要清楚:一个新时代即将来临,旧时代不可避免地要消逝。到那时,工业化的生产方式将会彻底改造传统的乡村。
    2020112447万梓豪 发表于2021年06月20日
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  • 16楼

  • TY38班2018115243杨辰肖 发表于2021年06月20日
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    <p>同意,正是由于工业化,高效率的机器取代了工人,传统农业市场被挤压,与此同时,女性的社会降低,这一切使得苔丝家庭环境愈发糟糕,这影响了苔丝的性格。家庭的变故使得苔丝的人生发生改变,最后在冲动之中杀了人。工业化使得工人农民的生存空间被挤压,在这种情况下,人性开始异化。这一切追本溯源还是英国的工业进程引发的。</p>
    TY38班2018115243杨辰肖 发表于2021年06月20日
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  • 17楼

  • SEU-研68班-九-243442-李思纬 发表于2021年06月20日
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    <p>同意,但一个悲剧发生的原因不是单一的。尽管从根本上来说,是工业化进程导致了底层人民被剥削,生活更加困苦,物化畸形的社会环境和人性的异化使苔丝式的悲剧不断发生。同时我认为当时的政府和宗教缺乏正确的精神引导,使人一步步堕入深渊。</p>
    SEU-研68班-九-243442-李思纬 发表于2021年06月20日
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  • 18楼

  • swjtu杨颖2019115062 发表于2021年06月20日
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    <span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); -webkit-text-size-adjust: auto; background-color: rgba(255, 255, 255, 0);" >同意,英国的工业化进程推动了大工厂化生产,城市和生产的发展需要更多的劳动力,农村人口大量涌入城市,城市化进程加快,苔丝也随着城市化的潮流一步步走向城市,同时资本主义的飞速发展也加深了资本家对底层人民的剥削</span>
    swjtu杨颖2019115062 发表于2021年06月20日
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  • 19楼

  • 程耀-3124106120 发表于2021年06月20日
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    同意,在工业化的进程中生活水平是在往上提高但是平均人们的观念确没有改变,甚至有点热更有了高人一等的感觉,这可能是苔丝在被玷污后无人可怜的原因,并且在这个发展的工业化社会中,想要在其中生活,就更不能守着传统的那一套了,而苔丝又是妇女,跟随发展去工作反而还会收到歧视,这也是原因之一。
    程耀-3124106120 发表于2021年06月20日
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  • 20楼

  • swjtu张斯琪2019112669 发表于2021年06月22日
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    <p>同意,工业化的出现对人们的思想造成冲击,进而影响了人们的行为,苔丝就是这个过程的典型例子。文章中从前面乡村风景的美好和苔丝的纯洁、善良与城市的肮脏、密集和苔丝最后经历许多后选择杀人做对比,可以说,工业化的发展过快使得人们在享受这一历史进程时,陷入的迷茫,和对生活的空虚。工业化中,华美的“薄纱”中多彩的城市下,是空气污染带给人与环境无法挽回的伤害;光鲜亮丽的城市女孩下,是对人生的迷茫和不知所往和道德沦丧。</p>
    swjtu张斯琪2019112669 发表于2021年06月22日
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